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??? 　主持人：各位騰訊網(wǎng)的網(wǎng)友大家好，這里是達(dá)沃斯2009年夏季年會(huì)，騰訊網(wǎng)連動(dòng)達(dá)沃斯報(bào)道現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)在到我們現(xiàn)場(chǎng)的是慈銘健康檢查管理集團(tuán)董事長(zhǎng)胡波先生。

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??? 　胡波：大家好。

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???　 主持人：我們想說(shuō)一下醫(yī)改對(duì)民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的影響，以及民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)覺(jué)得政策有什么需要改進(jìn)的地方？新醫(yī)改方案剛出臺(tái)不久，你覺(jué)得這個(gè)政策對(duì)民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)會(huì)產(chǎn)生什么影響？

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??? 　胡波：新醫(yī)改出臺(tái)后重點(diǎn)的是國(guó)營(yíng)醫(yī)療、國(guó)有醫(yī)療，因?yàn)槲覀冎袊?guó)的國(guó)有醫(yī)療占大半壁江山，民營(yíng)醫(yī)療只是很小的補(bǔ)充以后，醫(yī)改對(duì)老百姓來(lái)講是非常實(shí)惠的。衛(wèi)生部 陳竺 部長(zhǎng)去年提到了13億人口不能光靠吃藥打針，說(shuō)明預(yù)防非常重要，因?yàn)槿揍t(yī)院重點(diǎn)還是以教研為主，真正健康一定要放在首位，健康如何落實(shí)，這次達(dá)沃斯也提出一個(gè)概念，中國(guó)的中醫(yī)藥養(yǎng)生，中國(guó)的中醫(yī)藥養(yǎng)生和個(gè)性化治療既是預(yù)防也是個(gè)性化治療，把中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)與中國(guó)的醫(yī)改緊密結(jié)合起來(lái)，要推出中國(guó)醫(yī)改的一個(gè)特色。我覺(jué)得對(duì)政府以及未來(lái)的醫(yī)改還會(huì)起到比較好的作用。

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??? 　總的來(lái)講，今年的醫(yī)改是更親民，更和諧，比如說(shuō)前一段出臺(tái)各項(xiàng)的相關(guān)配套政策，其中還有關(guān)于禁止中介對(duì)掛號(hào)服務(wù)的占有，實(shí)際上是親民了，讓醫(yī)療更公平是一件好事。對(duì)民營(yíng)來(lái)講，民營(yíng)醫(yī)療或者做健康產(chǎn)業(yè)的醫(yī)療要抓住機(jī)遇，做好自己本職的一些工作。

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??? 　主持人：現(xiàn)在您做體檢這塊，從政策來(lái)講這塊還有什么需要政府提供的嗎？

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??? 　胡波：非常高興的是，因?yàn)槲以谥袊?guó)醫(yī)師協(xié)會(huì)醫(yī)師健康管理與醫(yī)師健康保險(xiǎn)專業(yè)委員會(huì)副主任委員兼總干事，也會(huì)社會(huì)做一些工作，我們?cè)谌昵芭浜闲l(wèi)生行政管理部門一直從事健康體檢管理辦法制定，在醫(yī)改出臺(tái)后很快體檢管理辦法也相繼出臺(tái)了，體檢管理辦法出臺(tái)以后對(duì)規(guī)范中國(guó)健康產(chǎn)業(yè)是利好的消息，同時(shí)也為保證健康體檢的質(zhì)量等等方面作出了很好的嘗試，因?yàn)檫@個(gè)管理辦法討論到最后為什么遲遲三年才出臺(tái)？在衛(wèi)生行業(yè)里面能夠涉及幾億人的規(guī)范并不多，都是每個(gè)病，每個(gè)疾患出一些規(guī)范，涉及到上億人的健康規(guī)范，我覺(jué)得這還是頭一遭。

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???　 主持人：許多民營(yíng)醫(yī)院享受三年免稅政策，三年以后在運(yùn)營(yíng)過(guò)程中受到很多制度上的約束，比如說(shuō)人才，人才是他很大的瓶頸，包括像職稱評(píng)定等等，這塊他們更傾向于公立醫(yī)院，你怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

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??? 　胡波：據(jù)我所知醫(yī)改下一步配套在逐漸完善，其中在醫(yī)生多地點(diǎn)行醫(yī)方面，在不遠(yuǎn)的將來(lái)可能要得到一些放松。在國(guó)外醫(yī)生是可以多地點(diǎn)執(zhí)業(yè)的，把一些重要的人才不單純捆綁到國(guó)家的醫(yī)院里面，他還有時(shí)間和機(jī)會(huì)為更多的老百姓服務(wù)，現(xiàn)在醫(yī)療資源集中在大醫(yī)院里面，而且為什么出現(xiàn)一些醫(yī)療中介服務(wù)呢？就是因?yàn)榉峙涞牟痪鶆颍乙埠茈y得到緊俏的資源，隨著老百姓生活水平的提高，對(duì)看病要求也隨之提升，提升了以后對(duì)醫(yī)院的專家一定有更高的要求，在這方面，民營(yíng)醫(yī)療這塊為什么提這點(diǎn)呢？未來(lái)對(duì)多地點(diǎn)執(zhí)業(yè)松綁以后對(duì)職稱、人才流動(dòng)起到更好的促進(jìn)作用。

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??? 　目前來(lái)講對(duì)一些民營(yíng)醫(yī)療，想請(qǐng)更好的醫(yī)生難度比較大，不單純是一個(gè)薪水問(wèn)題，還有一個(gè)社會(huì)地位問(wèn)題，還有職稱感覺(jué)問(wèn)題。下一步來(lái)講，我們也積極做一些準(zhǔn)備，包括我們集團(tuán)都在職稱方面做了。

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???　 另一方面衛(wèi)生部和相關(guān)行政部門給有機(jī)會(huì)出來(lái)執(zhí)業(yè)的醫(yī)生許多執(zhí)業(yè)的條件，你從大醫(yī)院出來(lái)以后不影響你評(píng)職稱的問(wèn)題。

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??? 　主持人：我們?cè)谌瞬乓M(jìn)這塊存在這樣的障礙和瓶頸嗎？

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???　 胡波：我們感覺(jué)在建立之初困難比較多，現(xiàn)在隨著集團(tuán)的發(fā)展，我們?cè)谌珖?guó)40多家門診、體檢中心、三千多醫(yī)護(hù)人員，主要在沿海大城市，北京、上海、廣州不匱乏人才，尤其是離退休人才，雖然這些教授已經(jīng)離退休了，但是在衛(wèi)生方面的作用不可估量的，雖然離開(kāi)了大醫(yī)院，無(wú)論在民營(yíng)還是國(guó)營(yíng)，只要發(fā)揮作用就是對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，對(duì)我們來(lái)講壓力不大，基本上三甲醫(yī)院大夫也很多。

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??? 　主持人：醫(yī)改有一個(gè)最難的工作是公立醫(yī)院的改制分流，像我們有沒(méi)有興趣參與這樣的事情，比如我去參股、收購(gòu)一些改制的公立醫(yī)院進(jìn)入醫(yī)療？

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???　 胡波：做我們健康體檢產(chǎn)業(yè)已經(jīng)快八年了，我們年檢量上百萬(wàn)人次，昨天晚上在新領(lǐng)袖論壇上與一部分從事醫(yī)療的美國(guó)同事交流，他們覺(jué)得這個(gè)數(shù)據(jù)簡(jiǎn)直不可思議，在健康產(chǎn)業(yè)方面要做的工作確實(shí)太多了。醫(yī)改確實(shí)給了許多的機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)不是對(duì)每個(gè)人來(lái)講是機(jī)會(huì)，一定要抓自己的主業(yè)，所以對(duì)我們來(lái)講還是以健康產(chǎn)業(yè)為主。在上個(gè)星期我們?cè)趭W運(yùn)村與北京市衛(wèi)生行政管理部門合作搞一個(gè)中國(guó)首創(chuàng)的健康4S店，專門以疾病前的管理，包括體檢、高端體檢、深度體檢、各個(gè)組織器官的健康管理，我們叫4S店，其意義不言而喻了，車跑20萬(wàn)公里的時(shí)候，一定要維修，到50萬(wàn)一定要大修，我們做大修前面的管理和保養(yǎng)，我們把優(yōu)質(zhì)的客源如果出現(xiàn)了故障送到醫(yī)院去，我們主要還是以主業(yè)為主。比如我們與美國(guó)人力健康行業(yè)協(xié)會(huì)、美國(guó)健康維護(hù)組織二次診斷機(jī)構(gòu)做了交流，我們查出來(lái)無(wú)論在中國(guó)做確診還是到美國(guó)做確診，都可以做到后期連續(xù)性服務(wù)。

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??? 　主持人：這塊4S店吸引多少高端客戶？

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??? 　胡波：正在建之中，用不了一年我們會(huì)正式在北京推出。

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??? 　主持人：一年會(huì)費(fèi)有多少？

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??? 　胡波：這塊還沒(méi)有確定，騰訊以前也是我們的客人，我們針對(duì)高端客戶，在北京就有60萬(wàn)人次，之所以有這么大的生存空間，我感覺(jué)政府也很支持這個(gè)事。按照美國(guó)密歇根大學(xué)教授說(shuō)法，投入健康一塊錢，預(yù)防能省九到十塊錢。比如連續(xù)幾年給中國(guó)衛(wèi)生資源省掉了接近上百億，所以政府對(duì)我們這塊非常認(rèn)可的。

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??　? 主持人：慈銘健康檢查管理集團(tuán)成立了八年，這八年的運(yùn)營(yíng)增長(zhǎng)情況簡(jiǎn)單介紹一下，尤其是去年？

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???　 胡波：不但是去年，今年一開(kāi)始我們壓力也很大，因?yàn)橛X(jué)得有金融危機(jī)，大家都感覺(jué)到有縮減，我們?cè)贑EO班里面交流都這么說(shuō)，但是在后期的時(shí)候大家也提出了，今年我們不干活了，重點(diǎn)做健康維護(hù)。所以從年初到現(xiàn)在，我們不但是人數(shù)沒(méi)有減，反而有跳了，除了國(guó)慶稍微受一點(diǎn)影響，從上個(gè)月報(bào)表到這個(gè)月都非常漂亮。說(shuō)到去年，我們還得一個(gè)中國(guó)成長(zhǎng)企業(yè)獎(jiǎng)，這個(gè)數(shù)據(jù)我當(dāng)時(shí)一看也覺(jué)得有一點(diǎn)可怕，增長(zhǎng)1100%，每年的增長(zhǎng)數(shù)目太大了。

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??? 　主持人：這個(gè)是與八年前相比？

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???　 胡波：這個(gè)增長(zhǎng)速度怎么算的，具體是財(cái)務(wù)與評(píng)比單位一起算的，我們是第二名，也說(shuō)明什么呢？說(shuō)明老百姓的健康意識(shí)提高的，這個(gè)意識(shí)提高了以后，我想在這個(gè)基礎(chǔ)上能不能給政府一點(diǎn)建議，現(xiàn)在正在討論出臺(tái)相關(guān)政策，關(guān)于怎么樣扶植健康產(chǎn)業(yè)的相關(guān)政策，因?yàn)檫@塊政策既是為政府解決困難，又能夠充分挖掘社會(huì)閑散資金從事健康產(chǎn)業(yè)。雖然我文不對(duì)題，但是可以這么講，這個(gè)事政府想做，而且民間在推動(dòng)，最終受益是老百姓。

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??? 　主持人：你有沒(méi)有更具體的建議？

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???　 胡波：實(shí)際上我要談的一個(gè)建議是不單純?yōu)槲覀兗瘓F(tuán)了，整個(gè)健康產(chǎn)業(yè)和民營(yíng)醫(yī)療，在國(guó)外醫(yī)療幾乎是不分盈利性和非盈利性，這是十幾年前定的規(guī)矩了，從現(xiàn)在來(lái)看，大量的都是屬于非盈利性的，在國(guó)外幾乎是非盈利性的，從中國(guó)目前的發(fā)展階段來(lái)看可能有一些盈利性，但是許多塊是屬于非盈利，而且多數(shù)是屬于公益性，這也靠政府引導(dǎo)，如果引導(dǎo)得好大家做的工作更多，引導(dǎo)得不好可能有一些負(fù)的反應(yīng)，急功近利這種情況難免發(fā)生，尤其在稅收方面，醫(yī)療稅收方面，今年年初民政部和財(cái)政部都給了一些政策，但是給的政策好像還不夠足，也希望在稅收方面尤其在從事健康產(chǎn)業(yè)方面，因?yàn)樗麑儆谛碌姆?wù)業(yè)，應(yīng)該給予更多的政策。

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??? 　主持人：慈銘健康檢查管理集團(tuán)現(xiàn)在有45個(gè)連鎖店，主要分北京、上海、廣州、深圳，現(xiàn)在還有計(jì)劃向其他城市發(fā)展嗎？

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???　 胡波：這個(gè)計(jì)劃有。考慮到整個(gè)大形勢(shì)一定要穩(wěn)，一定要扎實(shí)，這塊我們七年的工作百姓對(duì)我們的信任比較高，我在基本功方面還做的比較扎實(shí)，尤其在質(zhì)量方面，我還告訴你一個(gè)數(shù)據(jù)。這個(gè)數(shù)據(jù)是比較可怕的，去年爆炒了一下關(guān)于三甲醫(yī)院誤診率達(dá)到40%左右，我還告訴你一個(gè)數(shù)據(jù)，在醫(yī)療機(jī)構(gòu)里面的交叉感染率達(dá)到15%到20%上下，所以我們對(duì)質(zhì)量方面的控制非常重視，如果不做好沒(méi)有辦法發(fā)展，老百姓認(rèn)識(shí)到以后還是愿意到專業(yè)體檢中心去，所以我們的發(fā)展步驟也比較慢，不希望出一些大的問(wèn)題，首先要嚴(yán)把質(zhì)量關(guān)。

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???　 主持人：五年的發(fā)展計(jì)劃有嗎？

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??? 　胡波：有，五年在全國(guó)范圍內(nèi)現(xiàn)在是45家，起碼爭(zhēng)取百家，形成我們的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)。這是我們最大的追求目標(biāo)。

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??? 　主持人：去年不僅是自己建連鎖店，還通過(guò)收購(gòu)兩家體檢機(jī)構(gòu)，這兩筆收購(gòu)大概投入多大？

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?　?? 胡波：先說(shuō)為什么要收購(gòu)？因?yàn)槲遗c我夫人，我夫人是韓小紅是留德醫(yī)學(xué)博士，也是健康產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)軍人，這不是我定義的，她從301出來(lái)以后在德國(guó)拿博士，她之所以看好這個(gè)產(chǎn)業(yè)，是因?yàn)樘焯烀鎸?duì)癌癥晚期，我們兩個(gè)都是搞專業(yè)的，做專業(yè)比較在行，要做資本運(yùn)作方面我們就差很多，所以CDH等都是我們的股東，我們借助資本的力量擴(kuò)張。我們的目的是盡快擴(kuò)張，我們也希望有資本的質(zhì)量做更大更強(qiáng)，計(jì)劃我剛才也說(shuō)了，但是一定要在保質(zhì)保量的情況下做到穩(wěn)步發(fā)展。

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??? 　主持人：你剛才提到計(jì)劃要發(fā)展到100家，現(xiàn)在資金充足嗎？

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???　 胡波：資金肯定也是一個(gè)問(wèn)題，在現(xiàn)金流方面我們確確實(shí)實(shí)不錯(cuò)，要想盡快發(fā)展，首先是專業(yè)人才、技術(shù)人才跟上，再一個(gè)資金方面，我想通過(guò)各種方面的渠道跟大家合作，現(xiàn)在對(duì)我和韓博士來(lái)講，我們占的股份也不是很多了，但是也希望把事業(yè)做大了，蛋糕做大了，大家都受益。

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???　 主持人：平安已經(jīng)入股了他現(xiàn)在占多大的股份？

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??? 　胡波：股份也不是很大。

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???　 主持人：我知道鼎暉是非常大的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)，他們投資一個(gè)產(chǎn)業(yè)希望這個(gè)公司能夠盡快上市，有受益？我前幾年與韓總聊的時(shí)候有上市的意向，現(xiàn)在這個(gè)計(jì)劃籌備的怎么樣？

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???　 胡波：計(jì)劃總是有。你剛才說(shuō)了風(fēng)投，但是我與吳總、王總等交流，他們對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)很看好，我感覺(jué)他們的心態(tài)不浮躁，有沒(méi)有這個(gè)計(jì)劃肯定有，但是什么時(shí)候?qū)嵤?，在什么階段做，這是要商量的。這是早晚的事。

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???　 主持人：上市地點(diǎn)選擇境內(nèi)還是境外？

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??? 　胡波：考慮在國(guó)內(nèi)，受益是老百姓，大家都要受益。

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??? 　主持人：除了慈銘健康檢查管理集團(tuán)之外，國(guó)內(nèi)也有不少的健康機(jī)構(gòu)開(kāi)始對(duì)體檢這塊非常重視，像華登國(guó)際等投的愛(ài)康國(guó)賓，這也是剛剛興起比較大的集團(tuán)，你怎么看這樣的競(jìng)爭(zhēng)壓力？

　

??? 　胡波：我們自始至終口徑是一致的，從競(jìng)爭(zhēng)來(lái)講最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是醫(yī)院，醫(yī)院占90%左右，老百姓不是想去專業(yè)機(jī)構(gòu)，但是整個(gè)體檢機(jī)構(gòu)的沖擊量有限，而且對(duì)醫(yī)院來(lái)講比較容易，他借助自己的醫(yī)院，包括從外面招聘一些老專家，都是三甲醫(yī)院的大夫招過(guò)來(lái)，而政府投入不足我們也非常認(rèn)可。我們競(jìng)爭(zhēng)是以醫(yī)院為主，我希望更多的人參加健康產(chǎn)業(yè)。

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??? 　從小一點(diǎn)我是集團(tuán)董事長(zhǎng)，大一點(diǎn)我在行業(yè)里面兼職，包括醫(yī)院管理協(xié)會(huì)，中國(guó)醫(yī)師協(xié)會(huì)都有相應(yīng)的職務(wù)，只有大家一起做才能做大。

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??? 　主持人：你剛才說(shuō)45家是直營(yíng)還是加盟店？

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??? 　胡波：大多數(shù)是直營(yíng)。

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??? 　主持人：今后有計(jì)劃吸納投資，繼續(xù)收購(gòu)其他的機(jī)構(gòu)？

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??? 　胡波：主要看人才儲(chǔ)備方面夠不夠，如果人才儲(chǔ)備不夠的話，我們的發(fā)展目標(biāo)寧可慢，寧愿慢一點(diǎn)也不要太快?，F(xiàn)在這方面的人才也確實(shí)比較匱乏。

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??? 　主持人：今年我們的營(yíng)收目標(biāo)是多少？

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???　 胡波：基本是四五億。

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??? 　主持人：這個(gè)利潤(rùn)大概占多少？

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??? 　胡波：要說(shuō)起來(lái)很可憐的，前一段時(shí)間我們跟醫(yī)院協(xié)會(huì)、衛(wèi)生行政管理部門交流，他們說(shuō)一個(gè)三甲醫(yī)院收入能夠達(dá)到幾十個(gè)億，像你這個(gè)規(guī)模，包括你三千多醫(yī)護(hù)人員，一個(gè)三甲醫(yī)院也不過(guò)如此，加上平均總值才四五億，說(shuō)起來(lái)應(yīng)該說(shuō)利潤(rùn)非常低，這不用算了，大家都很清楚。我們做很大一塊是公益活動(dòng)，為什么這么做呢？我們看到的是未來(lái)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈做大了，網(wǎng)點(diǎn)布局好了，未來(lái)對(duì)我們來(lái)講會(huì)回報(bào)的。

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??? 　主持人：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，今天訪談到這里，謝謝胡總接受我們的訪談，謝謝大家。