?

　　《新民周刊》：在你看來，廣東省有哪些成功的治理灰霾這種大氣污染的經(jīng)驗？

　　吳兌：我認為廣州的四項舉措成效不錯，一是禁摩，禁摩措施實施以后，大氣質(zhì)量大幅上升，灰霾天數(shù)大幅下降。北京有200多萬輛機動車，大部分是汽車;上海有140萬至150萬輛的機動車，也大多是汽車;但是廣州的170萬輛機動車中110萬輛是摩托車，同樣公里數(shù)、運量，摩托車尾氣所造成的污染是汽車的好幾倍。

　　其他治污措施還包括，花大力氣對油庫、加油站進行治理;對飲食業(yè)的油煙進行控制;防治揚塵污染，你可以看到，廣州所有的建筑在施工時都是有覆蓋的。

　　《新民周刊》：國外目前有沒有一些成功的治理污染方法可為中國借鑒？

　　吳兌：目前在中國，比較迫切的是，應(yīng)該像國外一樣采取更為全面的治理污染的模式。我們國家在治理污染上總是習慣于關(guān)注單一的指標，現(xiàn)在我們國家就控制2個指標，空氣的治污指標就是針對二氧化硫，實行脫硫，水的治污指標就是COD(Chemical Oxygen Demand，即化學需氧量，以化學方法測量水樣中需要被氧化的還原性物質(zhì)的量，COD反映了水中受還原性物質(zhì)污染的程度)。

　　我個人認為，這種治理方式就是不全面的，治理硫、治理氮，都只是片面的，僅僅是治標，并非長久之計;而治理碳排放才是治本，我們在進行脫硫治理時，還要考慮到無碳處理，不能把二氧化硫治好了，卻又讓它轉(zhuǎn)化成為二氧化碳，那不就是將區(qū)域性污染轉(zhuǎn)化為全球性污染了嗎？！二氧化硫是對廣州有害，可二氧化碳是全球變暖的殺手，這樣的治理，不就是在玩化學游戲嗎？！我們應(yīng)該采用以碳為主導的全面地更完善地治理污染手段。

　《新民周刊》：你為何要強調(diào)區(qū)域聯(lián)合治理灰霾天氣污染？

　　吳兌：群防群治可以收到事半功倍的效果，單打獨斗、污染物再互相影響，就變成事倍功半了。因為污染物是可以自由流動、沒有邊界的，污染物會跨界輸送、相互影響，治理當然也應(yīng)該是無邊界的合作。

　　長江三角洲與黃淮海平原的灰霾天氣近期看到有融合之趨勢，如果大家不采取聯(lián)防聯(lián)手治理，那么就是誰先治理，誰吃虧了。廣東省政府就協(xié)調(diào)廣州、佛山、清遠、湛江、江門、中山、珠海、深圳等城市一起治理，再實現(xiàn)粵港澳之間的合作治理。我認為，2003年至今，廣東省對于灰霾的治理成效還是相當不錯的。

　　《新民周刊》：你認為，作為決策者的政府，理應(yīng)如何應(yīng)對灰霾天氣及其污染？氣象部門與環(huán)保部門可以高度合作，氣象部門是政府的哨兵，我們需要及時報告大氣污染狀況、提供預(yù)警，為政府制定決策提供依據(jù)，我們也可以利用既有的龐大觀測、預(yù)報體系對灰霾天氣進行監(jiān)測和預(yù)報，當然這還需要很大投入。

　　而作為政府職能部門的環(huán)保部門在治理污染時，可以依據(jù)氣象部門的預(yù)測，比如，目前政府與有關(guān)部門對于一個省或一個城市的污染控制是以年為平均數(shù)據(jù)來控制的，我認為，這是不全面的，我們應(yīng)該采用動態(tài)的調(diào)控方法，因為我們每天面對的大氣擴散能力與大氣污染濃度是千差萬別的：如果在大氣擴散能力較好、污染物濃度較低之時，政府可以允許工廠達標排放;而在擴散能力中等、污染物濃度偏高之時，政府就該限制工廠排放;如果在擴散能力差、出現(xiàn)嚴重灰霾天氣且污染物濃度超標時，政府就可以及時禁止某些工廠排放廢氣。

　　這就是動態(tài)調(diào)控污染源排放過程，這在全國是絕無僅有的，目前廣東氣象局將把動態(tài)調(diào)控污染源排放作為今后工作的目標，我相信這也是全國努力的目標。

　　如果我們不去重視灰霾治理，空氣質(zhì)量就會繼續(xù)惡化，各種由空氣污染誘發(fā)的癌癥，以及其他呼吸道疾病就會越來越多，類似非典的病毒粒子可以在氣溶膠粒子上生存、傳播，禽流感、肺結(jié)核病毒也是如此。

　　空氣質(zhì)量良好，就等于市民集體戒了煙。先發(fā)地區(qū)會首先考慮灰霾天氣，與經(jīng)濟發(fā)展水平息息相關(guān)。中國有些地方只有當經(jīng)濟發(fā)展到一定水平時，人們才會去注意這些環(huán)境問題。

　　《新民周刊》：如果廣州想要回歸藍天白云的天氣，在你看來，需要歷時多久？

　　吳兌：空氣污染惡化的過程很快，但在治理空氣污染時候，最初的階段是花費的力氣最大、歷時最久的，但見效卻很慢，可見，政府的治理工作是長期而艱巨的。

　　我們將PM1的顆粒物濃度從20微克/立方米增加至40微克/立方米，能見度已經(jīng)從50公里下降到10公里了;而如果我們將PM1的顆粒物濃度從40微克/立方米再污染至120微克/立方米，能見度才下降到7公里。

　　反之而言，就可凸顯政府治理灰霾這種大氣污染的難度了：政府如果想將PM1的顆粒物濃度從100微克/立方米治理到60微克/立方米，花費的代價巨大，能見度并不會好轉(zhuǎn)多少，公眾與媒體當然也不會滿意;但如果政府要想將PM1的顆粒物濃度治理到20微克/立方米，就要花費很長時間。

　　倫敦被稱為“霧都”，其實是“霾都”，倫敦花了50年才把灰霾治理好，如果灰霾能引起我們的足夠重視，我們至少也得花二三十年才能治理好吧。