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薊門決策論壇:百年中醫(yī)爭(zhēng)議問題與對(duì)策

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[事件] 作者 :BYB.cn 日期:2012-6-3 07:00
【分頁導(dǎo)航】


  李光熙:中醫(yī)在美國受歡迎 針灸門診六個(gè)月內(nèi)預(yù)約已滿

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  主持人:謝謝何老師,下面有請(qǐng)李光熙教授做點(diǎn)評(píng),大家歡迎!

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  李光熙:首先從我的從醫(yī)歷史簡(jiǎn)單說說,1995年從學(xué)校畢業(yè),一開始做中醫(yī)研究,2007年去了美國第二大研究中心做研究工作,最近剛剛回國。我在國外做的研究一方面是數(shù)據(jù)挖掘工作,另一方面是中醫(yī)研究工作。在美國我給大家做了針灸治療麻醉的演講。

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  何祚庥:我稍微打斷一下,我知道這種針法有爭(zhēng)議。關(guān)鍵是當(dāng)初給尼克松看的是大療效,在那兒開刀,用針灸是不可能的。

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  李光熙:我講講在國外的中醫(yī)現(xiàn)狀,國外為什么對(duì)針灸麻醉非常感興趣?現(xiàn)在的西醫(yī)面對(duì)困難,若給更多的麻醉藥很難蘇醒,在這種情況下我們是否需要減輕麻醉的深度,用什么方法?正好用針灸,并且起到很大的作用,他們非常愿意采用這種方法,我們現(xiàn)在也開始推廣。術(shù)后的疼痛都是用針灸的方法。國外的西醫(yī)還是很接受中醫(yī)的,一個(gè)項(xiàng)目有25000美元的資助,我們用證據(jù)跟他們說這些問題。

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  另外,醫(yī)學(xué)院對(duì)針灸沒有爭(zhēng)議,他們已經(jīng)有針灸科,美國的很多總統(tǒng)、名人都在那個(gè)醫(yī)院看病,在那里中醫(yī)得到了很大傳播,這說明中醫(yī)文化深受美國當(dāng)?shù)厝讼矏?,針灸門診已經(jīng)約到6個(gè)月,已經(jīng)約滿了。

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  最近說“打通任督二脈”,我沒有練到這么高的境界,我在大學(xué)曾練過氣功,感覺很好。國外也叫氣功,也叫靜坐,有節(jié)律的呼吸。對(duì)乳腺癌術(shù)后的病人,就是用靜坐治療,起到很好的效果,而這最重要的是調(diào)吸,跟中醫(yī)調(diào)吸的觀念相似,使人的呼吸變慢而且有節(jié)律。有節(jié)律的話,血壓會(huì)下降,心率也會(huì)變得規(guī)整,這在實(shí)驗(yàn)中已經(jīng)驗(yàn)證。如果大家都做這種運(yùn)動(dòng),對(duì)自己的健康絕對(duì)有好處,不會(huì)有害處。這些是證據(jù)問題,我們有很多證據(jù)證實(shí)是有效果的。但能治療哪一個(gè)病并且治愈了,我們還沒有找到治療的證據(jù),但預(yù)防病癥絕對(duì)有好處,推動(dòng)你的健康狀態(tài),讓你的健康狀態(tài)更好。

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  如果在座各位精神狀態(tài)更加好,把心理狀態(tài)調(diào)整得更加舒適,健康狀態(tài)會(huì)更好,每個(gè)人應(yīng)該往這方面仔細(xì)想想,怎么樣提高自己的養(yǎng)生狀態(tài)。

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  主持人:非常感謝,他講的基本事實(shí)是門診針灸的排隊(duì)已經(jīng)排了6個(gè)月,如果針灸排了6個(gè)月,那肯定是以經(jīng)絡(luò)為前提,如果沒有經(jīng)絡(luò)怎么針灸?還是以經(jīng)絡(luò)為前提。

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  李光熙:在美國若想當(dāng)針灸師,必須要記住所有經(jīng)絡(luò),記住每個(gè)穴位的地方,而且要受正規(guī)的中醫(yī)訓(xùn)練。

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  饒向榮:中醫(yī)在治療某些疾病上有潛在優(yōu)勢(shì) 不能全盤否定

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  主持人:感謝,下面有請(qǐng)饒向榮教授做點(diǎn)評(píng),大家歡迎!

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  饒向榮:在20年的臨床和科研生涯中,我對(duì)中醫(yī)的療效深信不疑,如果這個(gè)城市的大夫追求個(gè)案太容易,治好了幾個(gè)病都能,現(xiàn)在最缺少的是RCT,但有一點(diǎn)并不像付教授所說的那樣,很多研究一定要使大量樣本隨機(jī)對(duì)照研究。但問題是有些病種發(fā)生率不是那么高,有些病療效評(píng)價(jià)起來比較困難。在治療某些病上,中醫(yī)至少有潛在的優(yōu)勢(shì),需要我們進(jìn)一步證明,但千萬不能全盤否定中醫(yī)。從我所涉及的領(lǐng)域而言,國外對(duì)我們的研究工作也比較感興趣,那怎么設(shè)計(jì)合理的工作并把問題很好的解釋出來是很重要的,我個(gè)人對(duì)中醫(yī)療效深信不疑。

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  對(duì)“打通任督二脈”我不是太懂,非常慚愧,但我的感覺是,在相對(duì)浮躁的社會(huì),每個(gè)人通過一些手段使自己變得更安靜一點(diǎn)未嘗不可。我就說這么多,謝謝!

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  盧建新:西醫(yī)主導(dǎo)醫(yī)療事故鑒定阻礙中醫(yī)發(fā)展

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  主持人:饒教授講的第一點(diǎn)是他對(duì)中醫(yī)療效有自己的親身經(jīng)驗(yàn),并深信不疑。第二,對(duì)于“打通任督二脈”,他沒打過,但在一個(gè)浮躁的社會(huì)里讓自己靜下來,對(duì)身體肯定是有好處的,這是核心思想,感謝。下面有請(qǐng)盧建新教授,大家歡迎!

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  盧建新:我來說一下我在從業(yè)過程中碰到的問題和一些想法,我只是一個(gè)中醫(yī)的從業(yè)者,現(xiàn)在還在繼續(xù)學(xué)習(xí)過程中。但要把結(jié)論說出來,在我從業(yè)過程中越來越認(rèn)識(shí)到這個(gè)學(xué)科的有效性,我們所面臨的是解決具體問題,這是我們特別現(xiàn)實(shí)的問題,病人在我們面前,他有病痛,我們就盡能力解決問題。

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  為什么說我們不是站在何祚庥院士的對(duì)立面?因?yàn)檫@根本沒有意義,他不是這個(gè)行業(yè)的從業(yè)者。

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  國內(nèi)現(xiàn)狀,處方70%是西醫(yī)大夫開出來的,而非中醫(yī),西藥的應(yīng)用靠它的理論指導(dǎo),中藥的應(yīng)用也是由中醫(yī)理論做支撐,比如我們強(qiáng)調(diào)“陰陽表里,寒熱虛實(shí)”,這是所謂的八綱,把“陰陽”去掉,總有一個(gè)道理,即是外在的疾病還是內(nèi)在的疾病,相對(duì)來說是一個(gè)壯實(shí)的疾病還是虛弱性的疾病,是一個(gè)熱性疾病還是一個(gè)含熱性疾病,綱領(lǐng)性問題一定要掌握。中醫(yī)有一些治療原則,比如你是一個(gè)寒性的病人,我們可能會(huì)給你一些熱性的藥物,要有這些原則指導(dǎo)。但現(xiàn)在有些需要用這些藥,習(xí)慣用于什么病,中醫(yī)講“辨證”,西醫(yī)講“病”,你說這個(gè)藥治什么病,有時(shí)候我們特別無奈,因?yàn)樗v的是一個(gè)階段,治430種病一點(diǎn)不夸張,但這些病都在6月底治完,可能哪個(gè)也治不好,為什么?主要是因?yàn)槭欠駷檫@個(gè)癥,無論你是什么病,只要有這個(gè)癥都是有效的。這是中醫(yī)和西醫(yī)的差別,所以用的時(shí)候動(dòng)不動(dòng)就說病,而“癥”講的是某一階段的情況。

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  西藥也講,同樣一個(gè)藥物給大人吃的劑量和給小孩吃的劑量,要講比例。細(xì)致性的操作上大家有共識(shí),所以不需要再說。

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  為什么說現(xiàn)在有制約中醫(yī)的發(fā)展?現(xiàn)在所有的醫(yī)療事故鑒定專家全是西醫(yī),我們?cè)谥嗅t(yī)院,但必須精通西醫(yī),若不精通,到真正發(fā)生醫(yī)療事故的話,而你沒有感覺到,那問題就出現(xiàn)了?,F(xiàn)在不光是搞宏觀的中醫(yī),還分不同的專業(yè),比如心血管、呼吸、腎臟等。當(dāng)我們?cè)黾恿诵畔⒅R(shí)后,發(fā)現(xiàn)對(duì)中醫(yī)的具體治療上有促進(jìn)作用,包括在做手術(shù)過程中有些東西對(duì)中醫(yī)理念有影響,比如前列腺癌在美國發(fā)生率最高,晚期治療都要進(jìn)行化學(xué)閹割或者手術(shù)閹割,在西醫(yī)不了解的情況下用中藥,用一些補(bǔ)腎的中藥,病人吃了這些藥后病情急劇加重。這是因?yàn)橛行┤瞬欢?,在中藥的運(yùn)用上有問題。但這樣的問題不會(huì)在我們身上發(fā)生,因?yàn)槲覀兣Π盐覀儼l(fā)現(xiàn)的向中醫(yī)做一個(gè)推廣。也就是說中醫(yī)和西醫(yī)互相幫助。

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  另外在我們的專業(yè)領(lǐng)域,我們的團(tuán)隊(duì)有人進(jìn)行研究,一些西醫(yī)朋友在給病人手術(shù)后說恢復(fù)期有一些治療,西醫(yī)治療并不是所有的問題都能解決,解決了他能做的,但有些需要調(diào)理。當(dāng)然病人也不傻,知道自己的身體確確實(shí)實(shí)得到改善,這是在實(shí)際操作中中醫(yī)和西醫(yī)的合作,而不是打架。一些極端的例子我也碰到過,有些病人來后說我去西醫(yī)院做手術(shù)。我看了他的病,說目前的中醫(yī)治您的病不存在根治的可能,但目前的西醫(yī)手段,通過手術(shù)把你的病完全治愈,您要問我,我推薦您去做手術(shù)。對(duì)于有些病,病人不是醫(yī)生,更多的是講個(gè)人感受,所以作為醫(yī)生要有一個(gè)基本的判斷。

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  至于中醫(yī)發(fā)展,在中國一定要有政策扶持,因?yàn)橹嗅t(yī)收費(fèi)相對(duì)低一些。我們的門診也碰到類似的問題,病人找我們看病,門診部說不需要吃藥,病人說那我是不是要退號(hào)?因?yàn)樗X得他來了就是來拿藥,我們的某些價(jià)值觀特別可笑,他不覺得你的勞動(dòng)是價(jià)值,不覺得他獲得了知識(shí),不覺得解決了他的問題,覺得只是拿藥,這很可怕。另外,對(duì)中醫(yī)的問題,現(xiàn)代網(wǎng)絡(luò)上有很多醫(yī)學(xué)知識(shí)的普及,但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。對(duì)于中醫(yī)師,付教授也講了不是所有的都是中醫(yī),中醫(yī)中有江湖人士,怎么培養(yǎng)更高層次的中醫(yī)師是關(guān)鍵,國家對(duì)此也采取了政策,比如教育,除了傳統(tǒng)的上幾年大學(xué)培養(yǎng)后,經(jīng)過臨床資力后,國家篩選出一些學(xué)生給老中醫(yī),讓老中醫(yī)手把手的教學(xué)生,不是純粹的院校方式來培養(yǎng),國家在探討這方面的思路。也就是說不是都從書上學(xué),而是把過往的經(jīng)驗(yàn)傳授給學(xué)生,這是我碰到的一些問題和看法。謝謝。

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